人民网：29日14：00 国家湿地办主任马广仁解读湿地概况

 

　　摄像：魏青成　　导播：赵铮

 

人民网总裁何加正（右）会见国家湿地办主任马广仁（左）。

 

[主持人]:各位网友大家下午好，欢迎收看人民网视频访谈。今天来到我们访谈室做客的嘉宾是国家林业局湿地保护管理中心主任马广仁。马主任您好，欢迎您的到来，请您和广大网友打个招呼。  [14:12]

[马广仁]:各位网友大家下午好。  [14:13]

[主持人]:再过几天就是世界湿地日了——2月2日，今年湿地日的口号是“携手保护湿地，应对气候变化”。一些网友对湿地一词比较熟悉，但通过留言互动的形式也表现出有些网友对湿地还比较陌生。首先请马主任介绍一下什么是湿地？湿地的价值和功能是什么？以及“世界湿地日”的由来。  [14:13]

[马广仁]:目前世界上对湿地的定义有50多种，每一种定义都同它的不同功能给予定义。现在大家公认的定义是湿地公约的定义，中国是湿地公约的缔约国，遵从的也是湿地公约的定义。公约里面的第一条就把湿地定义为天然的、人工的、永久的或暂时的沼泽地、泥炭地和水泥地带，带有静止的或流动的淡水、半咸水及咸水水体包括水深不超过6米的海域，也就是说，江河、湖泊、沼泽、滩涂、水库和水深不超过6米的海域都属于湿地的范畴。  [14:14]

[马广仁]:联合国环境署、世界自然保护联盟和世界自然基金会把森林、海洋、湿地并列为全球的三大生态系统。湿地是连接海洋和陆地的一个纽带，湿地在净化水质、调蓄洪水、提供水源、保持水土、调节气候、抵御灾害等方面发挥着极为重要的作用。同时，湿地也是地球上生产力最大的生态系统，是生物多样性最丰富、最密集的场所之一。湿地赋予了人类丰富的恩赐，洁净的饮用水、动物的栖息地、丰富的植物物种资源、自然的物产、生态安全的保证、人类文明的发源地、优美的环境、艺术的源泉、人类精神的摇篮、文化的纽带都是湿地给予我们人类的。因此，人们就把湿地称为“地球之肾”、“淡水之源”、物产宝库、“地球的碳库”等等。  [14:16]

[马广仁]:1971年2月2号，来自18个国家的代表在伊朗南部海边小城拉姆萨尔签署了《湿地公约》，它的全称是《关于特别是水群栖息地的国际重要湿地公约》，为了纪念这一创举，并提高公众湿地保护意识，1996年《湿地公约》常委会第19次会议决定，从1997年起把每年的2月2号定为“世界湿地日”。今年到2月2号还有3天左右，我们也到“世界湿地日”的时间了，今年“世界湿地日”的主题刚才主持人已经说了，过去每一年“世界湿地日”都有一个湿地日的主题。  [14:16]

[主持人]:马主任，湿地在全球气候变暖中起到一个怎样的作用呢？  [14:16]

[马广仁]:应该说，我们国家的湿地分成了五大类:沼泽湿地、河流湿地、湖泊湿地、滨海湿地和人工湿地。湿地在气候变化过程当中确实有很大的作用，应该是两个方面：一是气候变化对湿地的影响，可能降水减少了，海水升高了，湿地面积会减少。二是湿地对亚环境气候变化也有很大的作用，特别是泥炭地在有效缓解温室效应、应对气候变化方面发挥着不可替代的功能。刚才讲到了湿地是一个重要的储碳库和吸碳器，是气候变化的缓冲器，湿地既有碳汇的功能，也有碳源的功能，在所有陆地生态系统中，植物将大气中的二氧化碳转变成为植物的生物链，死亡后在氧气的作用下植物快速腐烂，但是在湿地当中一部分死亡的植物残体很快就进入到永久性的水分饱和、缺氧环境当中，腐烂速度非常低，并在自然的条件下永久地被封存起来，长期积累，就形成了泥炭。在这个过程中，湿地就发挥了一个碳汇的功能，实际上就把碳集中到这里面来，起到了一个固碳的作用。但是如果湿地的泥炭地被排干了以后，泥炭就不再受到保护，而自动氧化分解了。这个时候，湿地就变成了一个碳源，大量的二氧化碳排放到空气当中去了。所以，应对气候变化，湿地有它的功能。保护好湿地，才能够对应对气候变化有作用。所以，我们要把湿地保护好。  [14:18]

[主持人]:马主任通过您刚刚的介绍我们了解到湿地对于环境的变化起到了非常重要的作用，为人类带来了巨大的福祉，您能不能介绍一下我国湿地现在属于怎样的概括？  [14:19]

[马广仁]:我们国家湿地面积比较大，在世界排第四位，在亚洲排在第一位。我们国家的湿地特点，一是面积大、分布广，类型比较齐全，生物多样性比较丰富，区域差异也非常明显。根据我们国家1996年到2003年湿地资源调查的数据，当时湿地调查的起调面积是100公顷，调查的结果，我们国家湿地的面积是3848万公顷，其中自然湿地是3620万公顷，人工扩塘湿地是228万公顷，我们国家尽管面积很大，但是占国土面积的比例还是比较小的，只占3.77%，远远低于世界6%的平均水平。  [14:21]

[马广仁]:但是我们国家的湿地还是比较齐全的。河流、湖泊、滨海、沼泽和人工五大类湿地。按照《湿地公约》的分类，五大类型的湿地一共有42种类型，我们国家都有分布。大概的情况是这样一个情况。  [14:21]

[主持人]:刚刚在介绍嘉宾的时候我们提到了国家林业局湿地保护管理中心，马主任请您介绍一下管理中心的职能是什么。  [14:22]

[马广仁]:1992年中国政府正式加入了《湿地公约》，也就是《湿地公约》的缔约方，到目前为止，世界上有159个国家加入了《湿地公约》，中国在《湿地公约》的地位还是比较高的。首先它是缔约方，其次还是《公约》16个常委会成员国之一，也是《公约》的财务领导小组的成员，《湿地公约》的重大决策、重大战略、重大规划，中国都是亲自参加的。  [14:23]

[马广仁]:中国政府加入《湿地公约》以后对湿地的保护、管理工作还是非常重视的。面对着我国湿地面积在减少，功能退化的局面，2004年，国务院办公厅发出了《加强湿地保护的通知》，就是全面加强我国湿地保护工作。这个《通知》的要点主要是抢救性的保护湿地。  [14:24]

[马广仁]:2005年8月份，中央编办正式批准成立了国家林业局湿地保护管理中心。同时，也是中华人民共和国国际湿地公约履约办公室，相当于两块牌子、一套人马。2008年新一届的政府在机构改革过程当中、在国务院的“三定”规定当中进一步明确了国家林业局在湿地保护方面的职责，就是八个字：组织、协调、指导、监督全国的湿地保护工作。湿地保护中心成立以后，它的主要职责就是起草湿地保护的法律法规，研究、拟定湿地保护的有关技术标准和规范，拟定全国性、区域性湿地保护规划，并组织实施。组织实施全国湿地资源调查、动态监测和评估，并统一发布相关的信息。组织实施建立湿地保护小区、湿地公园等保护管理工作，监督湿地的合理利用，组织协调有关国际湿地公约的履约工作。主要的职责都是这么几个方面，应该说都谈到了，更主要的给了国家林业局的一个职能，也就是我们行使的职能就是组织、协调、指导、监督全国湿地的工作。  [14:24]

[主持人]:中心在组建运行以来，在工作上取得了哪些重要的成果呢？  [14:24]

[马广仁]:我只能捡主要的说一下。中央编办批准成立国家林业局湿地保护管理中心以后，这个机构真正的运转是2007年2月份，2月份正式挂牌成立了湿地保护管理中心，在这之前，尽管有这个牌子，但是并没有更多的人从事这项工作，有没有人？有人，但是没有挂牌。到2007年2月份，国家林业局党组按照国务院要求正式挂牌了。挂牌以后，我们这个中心目前有十几个人，两年多来，我们主要在以下几个方面做了一些工作，主要都是宏观的：一是扎实推进法规和标准化建设；目前我们正在积极地推进国家层面的湿地立法工作，也就是我们所说的《中华人民共和国湿地保护条例》，这个《条例》动手的比较早，包括调研，包括论证，我们从2006年就开始了。经过这几年，我们召开不同层次的座谈会，征求各方面的意见，应该说这个《条例》已经得到了一部分部门和一部分单位的支持。这项工作，我们正在推进当中。  [14:25]

[马广仁]:另外，我们希望省委也能够出台湿地方面相应的法律法规，目前已经有黑龙江、甘肃、广东、湖南等八个省出台了地方的湿地保护条例，地方湿地保护条例出台以后，对于行政区域内的湿地保护工作提供了法律依据，发挥了很重要的作用，也取得了很好的效果。这八个省出台条例以后，带动了其他省份，有一些省份或者大部分省份，现在都进入了湿地立法的调研阶段，也是纳入到本省的立法计划当中去了。  [14:26]

[马广仁]:二是出台了一些湿地保护管理的标准和办法。比如我们监测，比如湿地公园建设的标准和办法，还有湿地资源调查。第二个方面的工作就是实施湿地保护工程。2003年国务院同意批准了《全国湿地保护工程规划》，这是我们国家的一个比较中长期的规划，到2030年，就是2002年到2030年。明确了我国湿地保护的战略目标和指导思想。到了2005年，国家林业局又会同其他部门编制了《全国湿地保护工程实施规划》，就是根据我们这个中长期的规划又编了一个“十一五”规划，也就是我们所说的“十一五”规划，进一步明确了“十一五”期间建设目标和建设内容。  [14:28]

[马广仁]:“十一五”的规划主要从四个方面来考虑：一是湿地保护工程；二是湿地恢复工程；三是可持续利用示范工程；四是能力建设工程。整个投资90个亿，其中中央是42亿，地方配套48亿。从2006年，我们这个工程就开始了。应该说，工程开始以后，对于湿地保护工作、湿地恢复工作，尤其是带动地方的湿地保护和湿地恢复工作起到了一个很好的效果。到目前，中央政府已经投入了11亿人民币用于湿地保护、恢复和我所说的四项工程，使一些重要的湿地得到了保护和恢复，并且在国家示范工程的带动和辐射下，各地湿地保护工作、湿地恢复工作热情也非常高涨，一些地方也投入了很多资金，用于湿地方面的保护和恢复工作。使得我们一批生态区位比较重要的，或者已经退化的湿地的状况正在逐步得到改善。这是我们做的第二个方面的工作。  [14:29]

[马广仁]:三是加大综合协调和组织机构建设。湿地保护工作是一个涉及多部门的工作，我们国家如此，世界上其他国家也都是多部门管理，共同实施的。我们国家湿地保护管理工作叫做“综合协调、多部门管理”的制度安排。所说的“综合协调”，也就是国家林业局是一个综合协调的机构，也就是刚才讲到的，2008年给国家林业局组织、协调、指导、监督的职能，这个职能实际上就是一个综合协调的职能，但是分部门管理的这么一种制度安排，也就是说出了林业部门管理湿地以外，我们的环保部门、海洋部门、水利部门、国土部门、建设部门、交通部门都有管理湿地的范围，但是这些标准、这些办法都由我们牵头来制定。我们国家的湿地保护工作是一个涉及到多部门共同做的一个工作。  [14:30]

[马广仁]:2007年8月份，国务院正式批准同意要建立一个国家层面的履约委员会，这个履约委员会是2007年8月份国务院批准了以后，由16个部委组成的，全称叫做中国履行湿地公约国家委员会。这也是我国第一个经国务院批准的设立的国际公约履约的一个国家委员会，真正国务院批准，因为我们国家参加国际公约还是比较多的，相应的一些协调机构、协调组织也都有，但是像湿地，能够成立一个国家委员会，并且得到了国务院的批准，这可能是第一个。  [14:31]

[马广仁]:当时16个部门，国家林业局是主任委员单位，外交部、农业部、环保部、水利部、国家海洋局是副主任委员单位，还有一些委员单位，比如科技部、教育部、中国气象局、中国科学院、国家旅游局，都是履约委员会的成员单位。这个委员会对内就是加强部门之间的沟通、协调，更好地开展履约工作；对外更有利于广泛地宣传我国湿地保护的管理工作的成效，有利于树立中国在自然生态保护领域的国际形象，同时，部分省市也有类似的机构，省这个层面也有相当于协调机构的单位。  [14:31]

[马广仁]:四是强化了湿地保护管理体系建设。目前我们国家是以建立湿地自然保护区、国际重要湿地、国家湿地公园、湿地保护小区和多功能利用区这么一种有大有小的保护体系的建设。经过多年的努力，应该说，我们现在已经建了（就全国而言）550多处湿地自然保护区，国际重要湿地37块，国家级的湿地公园100处。使得我们国家49.6%的自然湿地得到了有效保护。目前以自然保护区为主体，国际重要湿地、湿地公园、湿地保护小区和多功能利用区等多种保护管理形式并存的保护体系正在逐步形成。  [14:32]

[马广仁]:五是我们组织开展了第二次全国湿地资源调查。也就是说，我们第一次的湿地资源调查是在1996年到2003年，要从1996年算，到现在应该说十多年了，要是从2003年算，也有七八年了。但是实际上，我们这些数字都是在1996年到2000年之间形成的数据，2003年才对外正式公布，到现在为止，应该说有十年了。十年来我国湿地的变化确实比较大。摸清自己的家底，对于我们今后制定规划、制定政策确实会起到一个非常好的作用。所以，我们从去年开始，在中央财政的支持下，就开展了第二次湿地资源调查工作。应该说，第二次的湿地资源调查工作和第一次比较起来，我们在几个方面都有了比较大的改进。  [14:34]

[马广仁]:一是在起调面积上；第一次起调面积是100公顷湿地才进行起调，这次是8公顷开始起调。可能大家要问，为什么要8公顷？《湿地公约》的规定，湿地资源调查应该从8公顷开始起调。我们100公顷起调和8公顷起调中间差了92公顷，这个差距还是比较大的。8公顷调查以后，就和国际上可比较，就可以接轨了。同时，我们也是缔约方。  [14:34]

[马广仁]:二是这次采用的就是遥感3S技术，也就是完全是3S技术。第一次由于限于人力和物力的原因，我们没有更多地采用一些先进的技术手段，有一些都是统计资料，可能它的科学性或者是实效性都出了问题，这次我们完完全全采用3S技术。去年是6个省做了湿地资源调查，已经有了一个初步结果，可能有的省面积增加了，有的省面积减少了。我们正在分析原因。今年，我们再启动9个省，到2012年，可能第二次的湿地资源调查详细数据就都出来了。这项工作做完了以后，也就是我们家底的状况就清楚了，包括各种类型湿地的变化情况，包括权属的情况，包括里面的一些动物、植物的情况，我们也都清楚了，这对于我们更好地履约、更好地制定我们湿地保护方面的政策都会有很重要的作用。  [14:36]

[马广仁]:六是我们认真履行国际湿地公约，积极开展国际合作。世界上对湿地还是非常重视的。在我们国家，湿地的项目也就是生物多样性的项目还是比较多的。这方面，我们也积极地和一些国家，包括一些国际组织在湿地方面开展了很多的合作项目。当然，我说的积极参与履行湿地公约、积极开展国际合作，实际上是从两个方面：一个方面：我们履行公约方面；我们国家是作为常委会的成员国，主动参与了公约的各项事务，比如我们作为亚洲区代表，参与了对新任公约秘书长的遴选工作，提名国际重要湿地，加强国际重要湿地的监管，更新国际重要湿地数据库的工作，同时我们也与美国、英国、荷兰等国家开展湿地保护的合作项目，与世界自然基金会开展了湿地使者行动等等这些宣传项目。这些工作对于提高中国的履约能力、宣传湿地保护成效、促进国内湿地保护工作起到了积极的作用。  [14:36]

[马广仁]:七是广泛开展湿地宣传和培训工作，努力营造湿地保护管理的良好社会氛围。在这方面，我们每年都开展专门的宣传工作，比如“世界湿地日”，我们都举办大型的活动，湿地使者行动方面，我们同时和人民网又合办了中国湿地网，我们利用这些平台，包括我们每年在2月2号期间，在中央电视台有一个节目，有一个专题片，这个专题片每年就根据“世界湿地日”的主题，制定一个大约是50分钟左右的专题片。通过这些宣传，也包括人民网、《人民日报》、《经济时报》、《绿色时报》这些载体、这些媒体，大力宣传湿地保护。  [14:38]

[马广仁]:为什么这样说呢？湿地在世界上应该说是比较早的，但是在我们国家，进入到我们国家，相对来说比较晚。从学术部门来讲，可能上个世纪60年代、70年代学术界就已经研究湿地了，但是真正进入政府的视野是我们加入《湿地公约》以后，更不用说老百姓对湿地的认识，尤其湿地的功能、价值，把功能、价值说清楚了，老百姓才能保护。应该说，我们在宣传上，我觉得营造良好的社会氛围，才能更好地保护湿地。同时，湿地保护工作也是一个社会工作，只有全民都参与了，公众都参与了，我们湿地工作才能够保护好，才能够管理好。  [14:38]

[马广仁]:我们去年11月份在浙江省杭州市举办了“中国湿地文化节”，可能一些媒体，包括电视都进行了报道。这也是从一方面通过这个平台进一步宣传湿地功能、价值、保护湿地的重要性，为此，我们在杭州专门建了一个中国湿地博物馆，就我目前掌握的情况，中国湿地博物馆是目前世上规模最大、手段最先进、最专业的一个湿地类型的博物馆，在世界上其他国家我还没有看到专门就湿地建一个这么大规模的博物馆。所以我希望大家如果有机会到杭州西溪湿地公园旁边的中国湿地博物馆参观一下，中国湿地博物馆是免费开放的，这里面湿地的功能、价值、世界湿地的状况、中国湿地的状况，包括中国湿地方面的一些政策、取得的成效，里面都有介绍，包括很多的重要湿地的场景，室外的场景移到室内去。  [14:42]

[马广仁]:通过以上这些方面的工作，对我们国家的湿地保护都起到了很重要的作用，我们这个中心成立以来，围绕着七个方面开展的工作。  [14:42]

[主持人]:刚刚马主任也提到了中国履行湿地公约国家委员会，请您介绍一下这个机构的主要职能是什么？  [14:43]

[马广仁]:为了更好地履行《湿地公约》，同时为了更好地保护我们国家的湿地，建立多部门的协调机制非常重要。为此我们专门向国务院写过报告，国务院也正是批准成立了这么一个中国履行湿地公约的国家委员会。我刚才讲到了这个委员会有主任委员单位、副主任委员单位，还有成员单位，成员单位我刚才讲到了几个部门，同时还有综合部门，比如发改委、水利部、财政部、国土资源部，都是委员会的成员单位。  [14:43]

[马广仁]:这个成员单位当时设立主要的想法有这么几个方面，也就是它的职责，就是协调和指导国内相关部门开展履行《湿地公约》的相关工作，每次我们到公约去开会，每三年《湿地公约》有缔约方大会，在这个缔约方大会上，我们都组织相应部门的人员作为中国政府代表团参加这个会议。在这个会议上更多地是介绍中国在湿地保护方面所取得的成效。实际上就是在国际平台上，在国际舞台上宣传中国的湿地保护的工作。这是我们各部门共同组成的一个团，这个团实际上是两个方面：一个方面，可能国际湿地公约秘书处有一些议题需要我们回答，这些回答可能涉及到海洋的，可能涉及到水利的，可能涉及到环保等等各个方面。另一方面就是宣传我们的成效。第二个方面是研究制定国家履行湿地公约的有关重大方针、政策，协调解决与履约相关的重大问题，研究审议参加湿地公约有关国际谈判重要议题对策和方案，协调履行公约规定，并执行有关国际会议决议，协调湿地领域国际合作项目当中的申请和实施。大概的就是这么几个方面的内容。  [14:44]

[马广仁]:细分起来：一个是对外的；一个是对内的。  [14:45]

[主持人]:目前对于湿地保护我们国家有没有专门的法律法规或者措施进行规范？  [14:45]

[马广仁]:中国政府对湿地保护工作非常重视，2004年国务院办公厅下发了《关于加强湿地保护管理的通知》，这个《通知》明确要求要进一步提高认识，把湿地保护作为改善生态的重要任务来抓，要采取有效的措施坚决制止随意侵占和破坏湿地的行为，要抓好规划的编制工作，促进湿地保护事业的健康发展。同时也要求，要采取多种形式，加快推进自然湿地的抢救性保护工作。2009年，也就是去年，中央的一号文件明确提出来，要启动湿地生态效应补偿的试点工作，目前国家林业局和财政部正在研究制定湿地生态效应补偿试点的相关政策，组织实施我刚才讲的“十一五”湿地保护工程规划。  [14:46]

[马广仁]:这都是从国家这个层面有政策、有投入，也有规划。但是，目前在国家层面还没有专门的湿地保护方面的法律法规。这是我们的一个缺失。但是，有一些与湿地保护有关的法律上的规定，有没有呢？有，但是都散见于其他的法律当中。比如《森林法》、《水法》、《环境保护法》等等这些法律里面都有关于湿地保护方面的内容，这些内容对于我们湿地保护工作确实是发挥了一定的作用，但是，这些法律法规当时的立法目的是为了保护某一个自然资源出发的，比如《森林法》主要是从保护森林的角度出发的，比如《水法》，主要是从保护水法这个角度出发的，还不是从保护湿地生态系统出发的，致使出现了湿地保护的许多法律制度的缺失，比如湿地利用的许可制度，利用湿地要有什么样的程序，是不是许可。美国专门有许可证制度，美国湿地专门有许可证制度，比如湿地的补偿制度、湿地的补水制度，在许多法律当中根本没有规定，也就是湿地的专门法律到目前为止还没有。相应的有关湿地的一些概念性的东西在其他法律中有，比如就提出了要保护湿地，但是怎么保护？没有具体的条款。比如，保护湿地是一方面，如果破坏了湿地怎么办？在其他法律当中并没有明确的规定。  [14:48]

[马广仁]:因此，我觉得，我们现在湿地保护管理工作最重要、最关键、最带有根本性的，就是要出台一部国家层面的湿地保护方面的法律法规。目前，我们也正在做这个工作，也在向国务院法制办汇报这项工作。这项工作涉及到部门比较多，既涉及到下面，也涉及到国家这个层面，就是刚才我所说的，我们国家湿地保护是综合协调、多部门管理的制度安排。这个法律要制定，肯定也会涉及到多部门。我希望其他部门也能从保护湿地这个大局出发，尽快地能够出台这部法律。  [14:48]

[主持人]:您刚才说的除了在专门的保护湿地的法律法规上存在这样一个缺陷，在保护湿地上我们还遇到了哪些其他的问题？我们国家湿地受破坏的现状是怎样的？  [14:49]

[马广仁]:我们国家的湿地面临着严峻的挑战。我感到有四个方面：一是面积减少；二是功能退化；三是污染严重；四是基础薄弱。就是基础设施薄弱。  [14:50]

[马广仁]:面积减少；这些年来，尤其是近几年来就比较明显。我这里有一张图，我可以给各位网友看一看。这是洞庭湖。大家可以看到，1825年的时候，洞庭湖的面积是6270平方公里，到了1835年变成了4700平方公里，到了1949年还有4250平方公里，但是到了2002年，洞庭湖就变成了2650平方公里，比建国初期整整减少了一半。洞庭湖是我们国家第二大淡水湖。  [14:51]

[马广仁]:再看看这张图片，这是江汉平原，也就是我们常说的“千湖之省”的湖北。这是四五十年代的情况，江汉到处都是水，都是湿地；到了1920年的时候，还有这么多的湿地。到了70年代，洪湖就剩下这么一小块了，所以湿地面积大面积地减少。  [14:51]

[马广仁]:第三张图片是三江平原，一个是湖北，一个是湖南，一个是黑龙江的三江平原。这是50年代，这个绿颜色的就是沼泽湿地，面积有多少？大概500多万公顷，到了现在，这个面积已经减少了很多，现在大约剩下130万公顷左右。所以，湿地面积的减少还是比较大的。我刚才举的一个是湖泊的例子，一个是沼泽的例子。我们滨海，大家都知道，现在开发建设也还是速度很快的，滨海一些滩涂、一些湿地也在减少。这是我们面临的一个很大的挑战。  [14:52]

[马广仁]:功能退化；湿地有很多功能，刚才已经讲到了。为什么功能退化了呢？湿地本身是一个生态系统，它是由多要素共同组成的生态系统。如果某一要素出现了问题，可能整个生态系统就都会受到影响。受到影响以后，整个原有的功能就发生了退化。  [14:53]

[马广仁]:污染比较严重；我们现在的江河、湖泊，甚至包括沼泽湿地，由于点源的、面源的污染都比较多，所以造成了水体的污染。  [14:53]

[马广仁]:基础设施比较薄弱；我刚才讲到了，湿地保护工作在我们国家起步相对来说比较晚，相应地我们这些湿地类型的保护区，一些基本的东西，比如一些护栏、一些监测的、一些宣传的东西，我们都没有，就是基础设施相当薄弱的。目前我们面临的问题主要是这四个方面的问题。  [14:53]

[主持人]:马主任，湿地公园在湿地保护中扮演一个怎样的角色呢？  [14:53]

[马广仁]:你问的这个问题正是我们目前开展的工作。我们国家集中连片的大面积的湿地都通过建立不同级别的保护区得到了有效的保护。我们现在讲的湿地主要是讲保护。真正的管理，我们和其他国家比较起来还有很大的差距，我们应该说在这方面还是一个学生，还不是先生。现在在保护方面做的工作多一些，在管理方面我们还没有完完全全进入到管理这个层次。  [14:54]

[马广仁]:比如到美国之后，它的管理就很细了，比如水的管理，我只举一个水的管理的例子，首先，水的污染怎么办；其次，水量怎么控制；第三，水位怎么控制。都是很详细的。比如，这一块植被，水淹多长时间，淹多长时间就把水放走了，不淹了，控制里面植被的结构、植被的生长量，所以管得很细。现在我们叫保护管理，实际上我们只在保护方面做一些工作，管理方面我们可能还任重而道远。  [14:54]

[马广仁]:我们国家大面积的湿地都是通过建立不同级别的保护区得到了有效的保护。但是相对于面积较小，人为干扰又比较大，破碎化比较严重，我这里讲的破碎化主要讲湿地一些鸟类栖息地的破坏化，栖息地破坏掉了，鸟类就没有了。尤其是位于城镇周边的湿地，采取什么样的保护方式，以更好地发挥其功能，一直也是我们思考或者我们探索的问题。2004年国务院办公厅《通知》里面提出来，要通过建立湿地公园这种方式加强保护管理，扩大湿地保护面积，提高湿地保护的成效。正是由于国办通知有明确的要求，所以从2005年开始，我们就在全国开展建立湿地公园的工作。目前大约有200多处，其中国家级的100处。  [14:56]

[马广仁]:我们第一个湿地公园就是大家都知道的杭州西溪湿地公园，也就是《非诚勿扰》里面的外景就是西溪湿地公园所在地。实践表明，建设发展湿地公园可以抢救性地保护现有的湿地，恢复退化的湿地，扩大湿地面积，可以有效地发挥湿地降解污染、净化水质、保护生物多样性的功能，也可以借助湿地公园的平台，更好地宣传湿地方面的功能和价值，提高公众的湿地保护意识，同时，也可以充分利用湿地公园的景观和文化，为人们提供观光、休闲、生态旅游等服务，展示湿地文化，传承湿地文明。所以，我们建湿地公园的想法就是这么一个想法，但是还是从保护的角度强调得多一些。  [14:58]

[马广仁]:所以我们要求湿地公园保护的区域内要保护起来。同时，我们也允许开展一部分利用。所以，我们对于湿地公园实际上是三个方面的要求：一是保护区域，就是湿地保护的地区；二是可以搞一些生态旅游，进行适度利用；三是要有比较完整的宣教系统，比如湿地的功能价值有一个宣传中心，或者游客中心，更多地宣传、介绍湿地的功能和价值，提高人们湿地保护的意识。所以，湿地公园我们按照国办的通知，按照我们的想法，也是这么做的。  [14:59]

[马广仁]:目前湿地公园相应的《办法》规定得就比较健全了。我们有湿地公园管理办法》，有《湿地公园规划导则》，有《湿地公园的建设规范》，有《湿地公园检查验收办法》等等相应的一整套的关于湿地公园的相应制度已经陆续都建立了。  [14:59]

[主持人]:马主任刚才谈到湿地公园在湿地保护上起到的重要作用，能不能详细举例说明一下湿地公园在建成、没建之前和建后对湿地资源究竟起到了哪些变化？  [14:59]

[马广仁]:大家比较了解杭州的西溪湿地，我就以西溪湿地公园为例来说我们建立湿地公园对湿地保护起到了哪些方面的作用。西溪是在杭州市的西边，过去西溪是一片非常好的湿地，后来由于人为活动过多，所以，这块湿地污染得比较厉害，水质也很差，里面住的人家养猪的、养鸡的、养鸭的、养鱼的等等都有，后来杭州市委市政府觉得，西溪这个地方如果能够打造一片非常好的湿地，对于提高杭州的品味，为杭州人民提供一个环境就非常好了。所以，市委市政府就决定，要在西溪建一个湿地公园，也是我们国家第一个湿地公园。2005年，我们正式批准了第一个湿地公园，所以杭州市委就下大力气，花了大的财力，在杭州把原来在湿地区里面生活的人家全部迁出来，整个工程是一二三，三期工程，这三期工程目前都对外开放了。  [15:01]

[马广仁]:它有什么作用呢？湿地公园建成以后，原来的一些老百姓都已经迁出来了，迁出来以后，现在水质变好了，湿地的自然状态恢复得比较好，《湿地公约》的秘书长到杭州去了两次，两次都到了西溪湿地，他主动提出来，他说，杭州的西溪湿地公园能够恢复得这么好，又在城市周边，保护得这么有效，他说，可以进入国际重要湿地名录。  [15:01]

[马广仁]:我还可以给你介绍一下国际湿地名录。由于公约秘书长主动提出来进入国际重要湿地名录，所以在去年杭州西溪湿地公园正式纳入到国际重要湿地名录。也是我们国家目前37块当中的一块，其他的都是一些自然资源，只有杭州这个西溪湿地公园是带有人工恢复的，就是靠人工和自然恢复的，人工就是把一些老百姓迁出来，围起来以后，大家不去破坏它，通过自然就恢复了。所以它的生态状况还是非常好的，我们也去看过几次，主持人有机会可以到那看，它的植被恢复得很好，而且鸟类也很多，水质恢复得也不错。所以，我们建湿地公园，更多地是从保护生态、保护环境这个角度来考虑的。  [15:02]

[主持人]:马主任，我们知道前一阶段某某摄制组在拍摄过程中对黄河湿地进行了破坏，更引人深思的是这样的事件也并非首次。我想听听马主任的意见和看法。  [15:02]

[马广仁]:你说得很含蓄，实际上很多报道也已经报道过了。新《水浒传》的拍摄组进入黄河湿地保护区里面去了。在进入保护区之后，没有经过湿地保护管理部门的同意，但是也不能说是它擅自进入，为什么呢？还是有的部门同意了，但是没有经过湿地保护部门的同意。摄制组进去以后肯定有一些机械、有一些人员，机械和人员噪声的伤害比较大，直接影响了候鸟的栖息，同时，湿地的植被也遭到了一定程度的破坏。  [15:03]

[马广仁]:保护区的巡视人员发现了这个问题以后，就找到了这个摄制组。摄制组也认识到对于植被的破坏、对于鸟类的影响都是不应该的，所以这个摄制组也公开进行道歉，这就反映出，我们国家的公众湿地保护意识还需要进一步地提高。同时也说明了，我们国家的湿地保护法律法规还是缺失的，也就是说，湿地植被遭到破坏了，鸟类也受到影响了，没有一个处罚的办法。所以，建立健全湿地保护法律法规就迫在眉睫。也就是我所说的，我们国家目前湿地保护管理的头等大事就是要有法可依。有法了，才是最根本的，才是最长久的，才是最关键的。  [15:04]

[主持人]:我们现在看到在人民网访谈主页上有一位热心的网友叫“候鸟人家”，他给马主任提了一个问题，他说作为普通的公众如何保护湿地？正像您刚才说的，咱们办公室最开始成立的时候只有十几个员工，需要通过全社会的力量来保护湿地，请马主任对他的问题进行一下解答。  [15:04]

[马广仁]:公众参与湿地保护对于促进我国的湿地保护事业的健康发展是非常重要的。当然，公众参与湿地保护也有很多种形式。比如节约用水，不将生活的垃圾、污水排放到湿地，保护野生的水鸟和鱼类，特别是在鸟类的迁徙季节，自觉地进行鸟类栖息地保护，传承湿地民俗文化，积极参与社区共管，对于破坏湿地的行为进行举报和控告等等，都是我们公众参与湿地保护的一种形式。  [15:05]

[主持人]:刚刚通过马主任的介绍，我们知道了什么是湿地、湿地的价值和功能，除此之外我们也了解到国家林业局湿地保护管理中心的职能以及取得的重要成果，更为重要的是我们知道了作为普通的公众如何保护湿地。因为时间关系，我们此次访谈到此结束，再次感谢马主任的到来。各位网友，再见！  [15:05]

[马广仁]:谢谢。  [15:05]